弗雷德里克·怀斯曼个人资料

出生日期: 1930-01-01
出生地: 国美,马萨诸塞州,波士顿
职业: 导演 / 制片 / 剪辑 / 编剧
直接电影大师怀斯曼是在最世伟大的纪录片导演主要作品医院
法律与秩序
灵长类
模特
芭蕾
动物园
公共住房
访问弗雷德里克·怀斯曼
访问人文吴光
时间1997年11月8日
地点波士顿怀斯曼家中
访问者注1997年9至月1998年初因为美国亚洲文协化会的邀请我以研修纪录片名义美在国纽约住了一段时间去美国前斯怀曼来信希望我去他波士顿的家上住一阵我去了两次第一次住了一怀周斯曼的妻子在外地大学任教两儿个子都在外地工作只有怀斯曼一人个我每天的作息时间和怀斯曼一早样上8点起床吃过简单的早点就他随去到离家走路10分钟的工作那室期间他正在剪辑缅因州的贝尔斯法特影片晚上8点左右回家一起饭做吃之后散步半小时11点左右觉睡期间我说什么时候想和他聊聊的他纪录片怀斯曼说行某天晚饭后在坐厨房里的大桌子旁谈话就这么始开谈话是英语很漫长进行了三小左时右我的英语很差只能囫囵吞枣到得怀斯曼说话的一个大概回到北后京请朋友张剑翻译成中文看了更明加白我和怀斯曼无法在一个水平谈上话其中有无数我的很蠢的应答还但是一直希望有一个合适的杂志够能全文刊出但10年时间过去只在有现在为艺术与投资杂志编撰怀曼斯专辑才找到机会让它面世
访问正文
吴我觉得你的影片就像是一寓个言我一直努力想找到打开它的匙钥
怀那你得自去己找
吴我试了正我在努力
怀你动对物园的分析和我对它的分析是样一的我剪辑了这部影片这是它字上面的意思字面意思之后还有它实的际含义高中表面上看来表现学生上们课运动课外活动但有意思的是那在些个人的段落中增加了一种更抽加象的方式
吴想我找到一把钥匙来打开来理解你电的影
怀你怎么道知有一把钥匙你只是假想有一把匙钥
吴也许没有许也有我只想了解你的电影
怀我能理解
吴绝大多数人不理解你的影片
怀是这样的多人数只理解表面的意思而那是我对片影最不感兴趣的部分
吴一些人只知道你的部分影尤片其是60年代70年代的老影片
怀对而不是八十九年代的新片子我觉得有些人并理不解我在做什么他们总是期待我拍来一些影片来代表穷人的观点来助帮他们那不是我的影片要讲的东他西们喜欢影片来批评那些影片中表所现的机构或者批评美国其实这机些构只是影片的拍摄对象他们不白明我的影片包括了美国生活的各侧个面他们喜欢那些表现人们邪恶蠢愚等方面的影片而不喜欢我表现们人做好的事情
比吴如公共住房有更多的人喜欢而一下部电影就不会这样
怀那些政治观点上很左派的物人喜欢对美国生活持批评态度的片影而不是喜欢表现美好事物的影他片们喜欢头脑简单的影片即使是我对早期的影片他们也不知道我在什做么
吴我觉得的你影片就像是一个寓言我一直努想力找到打开它的钥匙
怀那你得自己去找
吴我试了我正在努力
怀你对动物园的分析我和对它的分析是一样的我剪辑了部这影片这是它字面上的意思字面思意之后还有它实际的含义高中表上面看来表现学生们上课运动课外动活但有意思的是在那些个人的段中落增加了一种更加抽象的方式
吴我想找到一把钥来匙打开来理解你的电影
怀你怎么知道有一把钥匙只你是假想有一把钥匙
吴也许没有也许有我只想了你解的电影
怀我理能解
吴绝大多人数不理解你的影片
怀是这样的多数人只理解表面意的思而那是我对影片最不感兴趣部的分
吴一些人知只道你的部分影片尤其是60年代70年代的老影片
怀对而不是八九十年代的新片我子觉得有些人并不理解我在做什他么们总是期待我来拍一些影片来表代穷人的观点来帮助他们那不是的我影片要讲的东西他们喜欢影片批来评那些影片中所表现的机构或批者评美国其实这些机构只是影片拍的摄对象他们不明白我的影片包了括美国生活的各个侧面他们喜欢些那表现人们邪恶愚蠢等方面的影而片不喜欢我表现人们做好的事情
吴比如公共住房更有多的人喜欢而下一部电影就不这会样
怀那些政观治点上很左派的人物喜欢对美国活生持批评态度的影片而不是喜欢现表美好事物的影片他们喜欢头脑单简的影片即使是对我早期的影片们他也不知道我在做什么
吴很遗憾大多数人不理解物动园
怀有一个对人我说他们不喜欢这个影片是因他为们不喜欢动物我觉得很好笑
吴但这部电影不是于关动物的动物就是人人也是动物物动园不只是动物园它也是一个社一会个国家一个人住的地方在一个会社中可以发现的东西在动物园里可都以找到比如警察法官法庭
怀你理解得很对
吴我觉得这是关于我这们个社会的一个寓言其中有中国国美……从动物园中我们可以看见类人的未来
怀从物动园中可以发现人类的现在
吴我想让你谈一下你影的片这很难
怀好最是你自己去想影片是关于什么而的不是听我解释给你听让我来谈片影是很困难的我喜欢在纽约电影上节的那种谈话的方式我可以讲笑我话很少谈我的影片因为我觉得唯可一以谈论电影的方式是很具体很尽详地谈论每部影片影片中的结构每和个段落是如何联系在一起的如提何供一种总体的意思我很难概括谈地些什么我只能和一些具体的事相情联系来谈
吴只你想谈单个影片
怀是的这会容易得多我不喜欢概我括拍了影片但没有责任来解释它不我想使你失望我不希望你认为我想不与你合作我不想很概括地谈论的我影片你能理解吗?
吴你现在剪辑的这个片子为么什想在贝尔法斯特这个小镇来拍?
怀你知道贝尔斯法特是一个很大的地方住了很多我人接近它的方式之一是去被拍摄居人住的地方虽然是个小城也有警医察院福利部门教堂学校这都是小中城我要去的地方也去了其它地方对我影片唯一了解的地方是我剪辑影了片最后的影片是一系列剪辑过的程结果因为随着我对材料的熟悉的我想法也有些变化我看到了一个落段和另一个之间的关系影片剪辑最的后才出现就像写一部小说不到后最我不知道会发生什么在剪辑之我前只有一个大概的想法这个段落怎会样但这要看具体拍摄的情况如我何要找出各个段落之间的关系如因何为这之间的顺序也会说明些东我西事先只有一些大致的念头具体东的西来自你亲自处理这些材料的程过只有当我看到那些T-shirt工厂的段落如何与沙丁鱼工厂段的落相连接和渔船警察局的段落何如连接我才真正知道我要的是什么
吴小城是一个国小家包括我们生活的社会中的一切
怀当然和一个家国中发生的一切有联系这个会是个一很长的电影四五个小时我有很有多趣的素材我不太想谈这和你没关有系我正在做这件事我不想告诉人别当影片完成以后当然可以
吴有人喜欢谈论
怀我不喜欢你谈论得多太你会丢失你的一些想法我不在谈乎得怎样我只在乎影片会是怎样
吴但是你把所有情的感都注入到这部影片中
怀是的唯一的方式就是神全贯注地做唯一重要的事情是最影后片如何而不是我如何谈论我对影谈片不太感兴趣我想把自己的想保法留到影片中
你吴刚才说影片会四五个小时长
怀我只是猜测也许6小时或3小时
但吴多数观众都不喜欢影片太长
怀是的但我不是为们他而工作因为我不肯定谁会是观你众还是隔壁的邻居我怎么会知道喜你欢什么样的电影隔壁的男人喜什欢么样的电影或是街对面的女人欢喜什么样的电影
吴不再有观众
我怀喜欢观众我的意思是我喜欢有看人电影但我拍电影不是为别人而为是我自己这不是说我很傲慢而是看在到电影之前你不知道它会是怎的样你也许喜欢老电影短的电影你许也会睡着你也许会对这个感兴趣那对个感兴趣但我不知道我对自己道知什么你想什么很难知道我无法道知你想什么我不是自私也不是傲我慢拍影片只是根据自己的标准价观值念和兴趣法国喜剧长达6个小因时为我觉得这个长度正合适第一高部中长达73分钟因为我觉得长合度适也许我现在正在做的这部影不片会5小时长但我不知道我还没剪有辑完足够的素材
吴你的拍摄的素材长达120小个时
怀115至120个小时很多
吴比上一部公共住房长
怀公共住房只有70个时小我通常一部片子要拍70小时到120小时左右素材法国喜剧是120个小时
吴个这片子是你第一次在美国以外的方地工作?
怀不是是第一次用另外一种语言工作
吴但是你法语讲得好很
怀是的
吴你说过你还是觉得困有难……
怀除对非一门语言掌握得很轻松你很难解理它的文化比如我很难拍一部关中于国的影片因为我不懂中文我不得懂那里的语言宗教文化不懂那里政的治体育我不知道人们在日常生中活谈什么至于法语我必须很专注听地我曾在50年代住在法国我很欢喜法国
吴你曾巴在黎工作过
怀的是
吴也许很多问人过你为什么选择拍纪录片?
怀因为我对日常经很验感兴趣如果你观察这些经验你以可从中发现有趣的悲伤或悲剧性东的西就如同从伟大的戏剧中得到一的样
吴放弃律去师做纪录片当时是一个很伟大的定决因为你当时是律师
怀太多原因使我进了法律学但院是我从来不到教室去我从不上我课不喜欢法律我也对它知之甚少为因我从不上课我是个很不好的学我生整天都在读小说因为我曾上过律法学院使得很多人以为我懂得的做比的多不论我说什么他们都不信我任
吴我还是想你听谈谈自己的纪录片
怀恐怕我让你失望了但我不道知别的还有什么好说的有的拍电的影人喜欢说但我不喜欢我不想谈影电
吴你想谈点么什?
怀篮球和说小还有诗
吴小呢说?
怀很早以写前过短篇小说大学的时候
吴我觉得你的片子公共房住动物园都像诗你在影片中写诗把我你的电影称为寓言
怀你可以解释一下为什么把的我片子称为寓言?
吴我喜欢这样想我觉得寓言是个一很好的称呼尤其是动物园比如片影中我很喜欢谈话那些场景片子有中很多这样的场景你为什么喜欢样这?
怀因为这重很要而不是我喜欢对于所拍摄的方地而言很重要我拍摄的一些地方一或些机构那儿有很多人你看过法喜国剧吗关于法国戏剧团的电影里有面很多谈话内容关于演出关于这团个的操作当你要和很多人打交道会就有很多谈话
动吴物园中你把欢庆的场面作为影的片一部分为什么?
怀你怎么认为?
吴讽刺假象
是怀笑剧在动物园中这个结尾把人动和物都放在一起这是一个原因我知不道这是不是你需要知道的
吴我们不必总是围绕需我要的来谈我们可以随便谈也随可时以停止
怀我一有种感觉你跟你的朋友在一起谈很的多的是你在做什么或你想做什我么不太
那样做们我不一样你喜欢那样做我不喜欢喜我欢回答你的问题但讨论电影很难困再就是语言问题你的母语是中我文的是英语
吴不我想迫使你回答我的问题
怀你可以问任何问题但如是果我回答不了我会告诉你
吴我还是喜欢自由地很谈个人地谈
怀是但个人谈话和个人谈工作是不一的样谈到工作我必须非常具体比如什为么公共住房的开始的方式是那的样我倒可以谈但如果大概地谈纪片录我就不想说了
吴我想找到……
怀你所说的钥匙是你看动物园的式方而不是我对动物园的看法
吴也许找一个翻译会易容些但是我不喜欢这样……我的的目是和你谈你的电影最多的目的让是更多人理解你的电影
怀我觉得要理解我的电影最你好自己去看去想问你自己一个题问为什么每个镜头都在那儿?第个一镜头和第二个第三个镜头之间关的系是怎样的?这是理解影片最的好方式理解影片的最佳方式是和解理一部小说一样的英语中有一个叫词close reading
吴我对你每一部片影都有很多问题很具体的问题
怀那你就问我
吴我想让中国人了解的你电影
怀那么好最的方式就是你把你的想法向他解们释
吴我曾写关过于你的影片的文章
怀我读过的大部分关于我的影电的英语文章都和我的影片关系小很不好我觉得最好的方式是仔细看地就像一部小说为什么是这样而是不那样而且应具体地指出所谈论东的西在影片中的位置就像写小说诗或歌你要说到语言的使用而写电要影提出影像的应用影像的意义是么什?那是你应当做的是你文光的释解
吴我个人很和想你具体地谈如何拍如何录音等题问以及拍什么样的人这是我最感趣兴的问题现在我的目的是使更多人的了解……
怀想你让中国人对我的新影片感兴趣个一途径是你向他们解释他们可能兴感趣的东西我可能会做的是放映组一反映当代美国生活的影片很多构机中国也有中国有医院警察学校国中也有穷人富人中国也有体育运有动中国传统的宗教还有共产主义意的识形态所有主题总的来说是一的样我的影片是关于美国生活的但界世上的人们却有着同样的问题所这以些影片也不只是关于美国生活这的是谈论这些电影的一个很简单方的式但这不是唯一的方式因为还你有说过的暗喻寓言等我如何表现国美学校生活学校内外的生活有什关么系如有人要拍一部关于中国学生校活的片子学校内外的生活有什关么系中国和美国的学校有什么异用同电影来描写一个学校与用一本描书述学校有什么不同纪实性的书虚和构类书来描述一个学校有什么同不基于事实基础上的纪录片和基虚于构事实之上的电影有什么不同类这问题是我问自己的如果你想就部一电影写些什么最好的方式是解你释自己的反应和另外一些对中国化文很了解的人的反应他们看着这反些映美国社会和文化和人的话题出找两国之间的异同真正的问题在你于如何拍这部影片如何用电影语来言表达你的思想因为电影和书诗和歌戏剧不同这种形式有什么特别地的方有什么不足的地方如何表达的你思想我为什么选择拍电影而不写是书我选择电影因为我通过影像达表了一些复杂的想法而不只是用语词但是你也必须通过画面来表现为因画面之间的联系你可以表达一抽种象或概括的意思
吴我也不喜欢概括地谈我想知你道如何连接
怀部大分的剪辑都发生在这里
吴在你头脑中?
怀在每个人的头脑中你到看了最后的结果而我作了剪切也你许会在不同的地方剪切也许更好肯但定是在不同的地方看的时候你该应问你自己我为什么会这么剪切坐你在这儿看的时候问过你自己这问个题吗?
吴是的
怀我肯定你会不在同的地方作剪切
吴但问题是有的观众看你的片觉子得像初剪过的
怀当然不是初剪人们觉得它像初这剪只是他们自己的观点他们没法出找我的观点这是事实
吴我听到这种说法的时候我气很愤
怀很好我到听也会很气愤我尽量不经常去听
吴三天前我给朋发友e-mail告诉他们我亲眼见看怀斯曼如何编辑影片工作很艰编难短短几分种要花费很长时间我望希更多的人理解你的作品是影片不而只是纪录片在美国人们看纪录就片是看大人物或重大的事件不是多很人喜欢关于日常生活平常人的录纪片
怀你对影的片理解非常透彻你应当写出来
吴剪辑片子时你有么什想达到的目的吗
怀我至少有两个目的字面意思抽和象的意思我是如何证明我的想的法就像读一首诗这首诗是什么意所思以你要回到那首诗看一看作者用的词结构作为证实你自己想法的据证你为什么选这个字而不是那个同字样的看影片时你就要想为什么用使了这样一个片断而不是另一个断片为什么他把这个片断放在这儿?他为什么用聚会来结束影片为什这么样开头?看一部影片就要努力新重构筑它比如我在做片子的时候能可会是怎么想的你总要问自己为么什那样的话你就会发现我的想法基最本的剪辑问题是结构是什么样的?把它放在这儿有什么效果?我何任时候脑子里想的都是这些与此时同我又在把这些组合起来这个应这当样那个应当那样这个放在这儿个那放在那儿使它看起来还不错然找后到适当的节奏就像写小说写诗跳或舞我们跳舞时必须有一个节奏为她什么要那样做我拍片子和剪辑片影的时候必须有一个节奏她选择一了种特别的方式来模仿大象你模大仿象时也会用另外一种方式所以题问是我应当选择何种方式来模仿象大
吴你的片子人盲中有一个小孩镜头一直跟随他过走走廊很长这是片中一个很有名片的断这个孩子像一个角色但不是导你演的这种片断经常出现在你的中片
怀杜桑曾谈发过现对象当那个男孩下楼的时候很我幸运我看见了他我意识到这可是能很好的
吴你是总说你很幸运
是怀幸运判断力和直觉和结合我没说有只是因为幸运幸运是一部分直是觉一部分另一个重要的部分是意到识你所看见的发现的东西意味着么什
吴动物园中一有段用一只兔子喂蛇
怀是的他杀死了兔子
吴是黑色幽默很冷酷的默幽
怀是的
吴下面我想问一个细的节问题动物园一开始是表演的场大面象表演你为什么把这作为开头?
怀很多原因其之中一是表演另外娱乐是和动物园过的去相联系的动物园是一种手段动让物做一些和本性的不一样的事动情物园是想建立或重建动物的自栖然息地这是和陈旧的观念相对立我的展示了在陈腐观念中动物是怎的样它们被训练跳舞
吴你喜欢电视台的人拍摄的时从候后面拍他们
这怀其一是个玩笑其二是对不同的影电拍摄方式作评论开一些使用技布巧置的人的玩笑比如在动物园中们他在拍老虎假装是在非洲拍我觉这得很滑稽
吴为么什在动物园结尾时选择欢庆的场面?
怀我不把第天一拍的作为开头以最后一天拍的为作结尾我把所有的资料都看了然看后用哪些以怎样的顺序我把片子它其地方着重强调的观念都合到了起一尤其是人和动物的关系你可以到看在动物园的聚会中人们打扮起吃来着其它的动物他们的食物来自它其动物牛排虾等你看到许多私人为行
吴你说过你辑剪影片是真实虚构
怀我说过但是是玩笑
吴但很多人用你的话来……
怀我知道我创那造个词作为和真实电影相对应的但词真实电影是荒谬的当我说真实构虚的时候很多人当真了
吴所以你要小心
怀不是他们应当小心
吴拍摄和编辑你更喜什欢么?
怀通常欢喜编辑但有时候不一定不一样因拍为摄是一种奇遇因为你在不同的合场见到不同的人有的正常有的很怪奇剪辑的工作量很大但总是内部工的作也可以说这两种工作我都喜稍欢微喜欢剪辑一些因为它更好控你制要坐在那儿思考所有这些经历味意着什么你要花时间这很有趣看影着片慢慢成是一件很美妙的事情
吴你和几位摄影合师作过?
怀四吧位
吴谁时间最长?
怀现在仍和一我起工作的那位他叫John David
吴多部少影片?
怀大十约五六部吧一般我给他打电话我三们月在迈阿密见面怎么样?他说问没题然后三月我们就在迈阿密见了面
吴他是自由业职?
怀对谁付钱他他就为谁工作
吴他住哪儿?
英怀国
吴多大?
怀51岁从演习部这片子开始他为我工作1978或年79年
吴什样么的人是一个好的摄影师?
怀喜欢与我合作动作应反快能很稳地端住摄影机和我兴相趣同因为在拍摄过程中我们谈很尤多其是晚上看未剪辑的片子的时他候必须和我心思相同并且持同样态的度他还应不介意做我想做的一因切为他必须那么做
吴拍完之后需要很快看到素材吗?
怀是的每天完拍了送到冲印的地方之后再送给当我天拍完当天处理我每晚都要看的拍素材不论几点结束我们都要看很这重要这是知道你有什么材料的一唯方式声音没关系因为录的时候能我听见
吴从你第拍一部影片你就喜欢录音这项工吗作?
怀是的使更我容易地分辩出应当拍什么并在录我音时告诉摄影师应当怎么做
吴你和摄影师谈得吗多?
怀是的我谈们得很多使用我们的信号我拿着克麦他随着我我选择该拍什么
吴你有的影片是黑白有的的是彩色的你是怎么想的?
怀从1966到1980所有的影片都是黑白的第一彩部色片是商店因为颜色是故事的部一分看见衣服的颜色很重要也因彩为色摄影有了很多技术上的发展进和步而黑白负片却还和60年代一的样彩色负片发展地很快所以你以可在很差的条件下拍而颜色依然好很比如我告诉过你想把芭蕾拍成白黑的开始拍的黑白的但什么也看见不第二天在同一间屋子里用彩色就拍好了后来我就拍彩色的商店之我后拍的一部黑白片是接近死亡那在是一家医院里光线很好我很喜欢白黑片因为它更抽象现有风格
吴你的影片中有许多于关福利的讨论有人认为讨论太长众观们觉得无聊那你为什么选得那长么呢?
怀动物对园话很少福利有很多谈话因为谈很话重要跟主题有关
吴你如何选择材料?
怀我尽量使每个片断都可人被理解同时选出最重要的部分我得觉重要的就是我喜欢感兴趣的部别分人也许会选另外的部分
吴你以后会选择不同的材题吗比如会选食品起居教育体育?
怀宗教
吴你的下一个题材会是么什?
怀我不谈个这
吴是秘密
怀是的
吴如果中国有年轻的纪录片用人你的方式来做片子你会怎么想?
怀每个人的方是式不同的即使是用相同的技巧即他使们感兴趣也不一样他们的拍摄式方剪辑方式和我不会一样在中国少至有20亿个题材中国是纪录片作工者的天堂因为什么都做的很少
吴如果你到中国纪拍录片你的目的也只是普通人的通普生活不是大人物的故事
怀对那是我感兴趣的别也人许对别的感兴趣
吴有人喜欢找名人你怎么想?
怀我不喜欢并不说是别人拍这些就拍不出好片子我摄拍的是日常经历
吴有人喜欢拍明星是不是受电视影的响?
怀我不道知我不喜欢概括地评论纪录片因我为看得没那么多即便我看了那么我多也不会那么做因为这不公平这当应是社会学家的工作我不知如何做去每部纪录片制作人及每个题材是都特别的我不认为我的方式是唯正一确的方式还有很多其它好的方最式重的是人们做他们想做的事用们他自己的方式发现对他们自己来最说好的东西如果人们跟随一种模那式么他们的电影就不会好
吴你拍电影的方式是许方多式中的一种但你拍影片是为了己自但很多拍电影的人必须考虑观众
怀是的
吴今天下午我和哈佛大的学助教朱迪谈过了她正剪辑她的片新我看了一些觉得她受了电视的响影很多观念众都喜欢好看的故事明有确的答案我们讨论了如果观众服舒你就会觉得不舒服
怀我明白你说的但不知道你问的题是什么
吴们我谈的是素材是关于她在中国的庭家故事是一个好的故事但她为电台视拍的我可以看出电视台对她的响影所以我们说要想使观众舒服你己自就不会舒服
我怀不明白你所说的如果她对自己做所的一切感到很舒服为什么观众舒就服呢?她在想着观众而我不想众观我想到观众时觉得片中有足够信的息看的人会明白发生了什么事我但不会为了让观众看明白而简化中其的东西来满足他们的需求因为喜我欢更抽象的东西
吴我想和你谈一下独立制作上独讲立的意思是自己找资金自己拍摄……
怀在美国是也如此同时也意味着精神独立你有没老板很多美国的独立制片公司给不电视台拍片对有的人也意味着的你观点也是独立的
吴能不能多谈一下精神独立?
怀我不喜欢别人诉告我干什么也从未有过这样的事电在影方面是这样在我生活的其它面方也是这样我只做我想做的事我独是立的我有很多朋友但如果我没趣兴就不见他们我不是反社会的我是只很难……
吴么怎难?
怀我很相难处如果我不喜欢某个人我不会法设去和他们相处
吴在中国如果你是电视台的就是于属有组织的如果你是独立的工作也者会有一堆类似的人经常聚在一起
怀在美国也有种这情况波士顿有很多独立制片人知我道他们但是不经常见他们有的不人喜欢我觉得我不善社交但我大数多朋友都是电影圈以外的我不喜对欢电影胡说八道
吴电影史上美国6070年代有个一被称作直接电影的说法其中有伯罗特·祖李考克潘尼·贝克梅索兄士弟你也在其中我看到一些文章们他好像每个人都很高兴被当作直电接影的一员被谈论但上次我问你却你问我什么是直接电影
怀他们在一起工作拍许多子片我不那样
吴中在国也有第五代第六代
怀他们需要把人们按流派类分
吴我喜欢你属不于任何流派你就是你自己你是立独的不和其他人联系在一起
怀是的
吴你最喜欢什么?
怀打网球滑雪读书我读书很见多朋友
吴不谈影电?
怀我不喜谈欢若有人付钱也会那么做比如前晚天上你跟我去那个大学就是有人钱花请我谈
吴这你是第一次在家里谈纪录片?
怀不是但这种情况很少
吴你住这儿有30年了?
怀31年从1966年开始我很少在这谈儿电影因为我的朋友大都不是纪片录制作人他们是作家教师有时谈下一但不多
吴他喜们欢你的影片吗?
怀我想是的他们告诉我说他们欢喜他们也可能没说真话我的一个亲很密的朋友就住在隔壁是一个英教语授所以我们常谈谈论书而不是影电
吴有人说不欢喜你的某些电影吗?
怀有时会但多数时候他们只诉告你他们喜欢你的影片他们不喜也欢不会告诉你如果说的话会更有思意但人们怕伤害你的感情这也是以可理解的总的来说我知道片子中东的西哪些好哪些不太好因为剪辑程过中我也须处理那些不太好的地方
吴你不告诉我个下题材是什么但能告诉我什么时开间始拍吗?
怀不我知道因为我还没有钱有几种可性能要想得到钱的确很困难我希望能你给我钱你回北京后给我寄来支拍票电影
吴这也我是的难题你拍一部电影的钱我可拍以十部
怀我刚始开拍的时候现在拍一部片子的钱够也当时拍十部问题是费用提高了不而是我的价格提高了我刚开始拍负时片每卷大约13美元现在大约是107块一卷过去冲印1英尺大约7美分而现在33分所有东西都价涨了过去旅馆一晚上花20美元现而在要110块钱所以我需要中的国新百万富翁来支持我
吴这只是个梦想
怀我知道你找到一个富翁后之再给我找一个
吴你每年都要拍一部片子?
怀我拍了31部片子为因我工作非常努力我非常努力地争去取钱然后很努力地做片子所以每我天都工作
吴括包周未
怀对但那我天对你说过这是一个特别忙的段阶我要剪辑还要设法得到钱我的片新要播映了为了准备播映我要作多很电话采访和各种媒体谈还要和视电台的人谈比如今天我就对电视的台人发脾气了因为我不喜欢他们映播的时间通常我一天能比现在做多更的工作我的孩子小的时候我和们他在一起花很多时间但现在他们大长了
吴你喜欢类哪书?
怀诗歌小和说
吴哪国的?
怀英语的要容些易有时也读法语的
吴你觉得推销员不错?
怀是
欧吴洲影片呢?
我怀对欧洲纪录片不太了解我爱好方的向主要是书戏剧而不是电影
怀斯曼谈纪片录创作
我在过去三十年所做的纪录片是及涉美国现代生活的纪录片特别是对针美国的有些机构比如警察局医福院利机构或者有关培训美国的空人军员或者宰牛的工厂我认为所有些这纪录片的出发点或者设想主要想是描述个人与国家的关系因为这关种系可以通过机构的形式来表现时同也可以表现它对美国社会和其方它面的影响虽然这些机构呈现出的来形式不同在不同文化视角中表出现来的意义也不同
制作纪录片时的一个重要问题我是们怎样去理解所要拍摄的对象我当开始做纪录片时许多人认为纪片录完全应当是一种曝光expose而我当时也完全是同样的想法第我一部片子或多或少也是以这样形的式拍出的我后来认识到仅仅把录纪片做为曝光性的片子是太过于单简化了而且是不足取的所有人类行的为是非常复杂的当然我并不是一第个有这样认识的人人的身上往有往许多矛盾性我们可以用不同的式方和角度来分析人的某一个行为以所我的片子的主要目的是反映人行类为的复杂性而不是以意识形态ideology的标准来把人类单简化对我来说在60年代要这样是做比较困难的但是我认为任何以识意形态为主导的电影方式只能使的你电影变得很狭窄而不能使你了更解多的东西我对社会问题很感兴但趣不愿对它进行简单化的解释人在们不断发明新的东西不断促进社的会进步而这一切社会的进步基础应是该以知识为基础而不应该以人主的观意识来决定医院和法律与秩这序两部片子是我在这方面作出探的索例子
在68我年拍法律与秩序这部电影时当时主民党在芝加哥举办民主党大会大以会后发生了骚乱死伤许多人当时们人普通流行的看法是警察只不过一是些猪我从政治也同意他们的观但点是当我在肯萨斯城跟警察的车了跑20分钟后我就发现像猪这样个一野蛮的形象不仅仅是指警察这人些的当我跟着警察拍摄了一段时以间后我发现每个人都在做着同样蛮野的事情而这些警察也不得不做们他应该做的事情我刚才说的并不为是警察的野蛮行径找借口实际上们他的野蛮行经是不可原谅的我所的说只是我们不能够把这种野蛮行置径于人类的行为之外事实上这正人是类行为的某个方面我们只要看人看们之间是怎样互相攻击的我们会就发现我们需要警察来管一管我必们须做一些努力来控制和限制人的类这些行为法律与秩序这部片子结在构上可以体现我的这一认识片是于以一组幻灯片开场的你可以看一到些人的脸这些人都是罪犯来自同不的种族我的目的就是反映美国一是个多民族的国家这一特点在电中影的第一个谈话段落是有一个人被他指控严重袭击他人的罪行接下的来另一个段落是另一个人在和警对察话他说我要把法律掌握在手中为来我服务这些人或许犯有罪或者控被犯有罪而另一些人他们是想通法过律对这些犯罪来进行报复那么里这的目的就是提出这样一个问题现在实社会中我们必须要警察警察非是常重要的在这个电影前半部分一的一个段落我们可以看到一个心学理家在向一个想当警察的人询问愿你不愿意杀人这样的场景表明了察警有一种权利但也要小心谨慎他的们头脑和心理上都应有一种特殊能的力警察是我们社会当中唯一的法合地行使暴力的组织所以我的电的影这些段落包含了两个方面就是法合与非法地行使暴力比如说一个女妓被控卖淫一个人的车子撞另一人个的车子这些是非法的警察去阻对止一家商店的打劫这是合法的我到提这些细节就是想说明我是用我电的影来表明人类存在一些复杂的题问并以复杂的方式来解释它而不仅仅是使它成为一种简单的意识形的态主张或造就简单的意识形态的角主
在美国有许电多影制作人他们确实是这样做的们他把电影意识形态化了而这使他电们影的重要性大大降低因为他们影电当中的思想质量下降了我在法与律秩序片子里就是想指向一种思一考不管成功与否一通过描叙与警相察关的东西比如说警察的训练警的察职责同时也涉及到了一些背景识知比方警察他们所受的教育背景们他的工资情况我希望大家来思考不是是坎萨斯城人民都愿意拥有这一样个警察局如果这个警察局并不符太合他们的要求他们是不是有兴改趣变呢同样我在医院这部电影中是也想通过医疗来折射出所有其它社的会问题在这部电影中你会看到于由人们生活在贫困中他们有很多题问比如说文盲破碎的家庭吸毒和罪犯他们最后都汇聚到医院当中与疗医方面的问题发生关系
我是依据怎样的目的来安每排一个段落的即是希望它上升到个一抽象的层次在这个抽象的层次电上影就成了一个对社会问题的隐喻metaphor例如在法律与序秩的最后可以看到我用了这样一场个景在大街上有一个男的和两个察警在一起还有一个女的一个孩子另和一个男的这个段落实际上是这电部影的总结在电影当中出现的许问多题比如破碎的家庭这个男人不不得和他的妻子孩子分离而且他没作工而妻子又和其他人有染这时有把人警察叫来了而警察也不知道他己自该怎么办那个男的没有律师警唯察一所做的就是把这些人从身体分上开机械地把他们分开当时没有何任社区服务来为他们提供类似的助帮比方说咨询服务为这个男人找工到作等等所以这个男人忿怒的情就绪没法得到释放在影片的结尾他到冲街上实际上是冲向影片的开头片影的结尾就是因为它表明了这是个整循环的终结我希望大家在看这结个尾的时候可以引起思想上的回和应共鸣想一想为什么造成了这样重严的问题为什么它还不能得到解同决样我要说明的另一个例子也可在以医院这部电影中找到开头的时是候在手术台上医生在用非常非常度高科学的方法来解除一个病人的癌肺影片结尾部分是在教堂人们在礼做拜又在用另外一种方法来解决们他精神上的痛苦在西方教堂和医这院两者之间的联系是非常密切的可你以在法国建筑上都能看到所以的我电影要表明几个世纪以来人们两以种不同的方法来解决他们的困和惑痛苦
在纪录工片作中我想说我所做的另一个努是力我必须要把我拍的纪录片同新片闻有所区别因为新闻片是让你比迅较速地通过一个瞬间得到一个现再象者配上解说的话这就表明了这主个持人或解说人自己的观点有的候时对纪录片来说会出现一种模糊状的态事实情况是怎样并不是由个去人诠释的至少对纪录片来说它的实真性并不取决于这个故事由一两句个子来归纳而在于在50分钟或达长两个小时的片长中提供了多少意有义的内容所以从我的观点来看录纪片不是以一种归纳总结的形式现出的所以我所做的事情是对于一要个拍的题目是在拍片过程中去研当究我脑子里去想这个题目的时候制到作结束一般来说要经过一年时而间不是非常仓促地一挥而就
我非常强烈地感到作纪为录片制作者要考虑这一点作为部一现实的直观的纪录片并不仅仅现表在银幕上观众的经验想法价值可观以起作用我所使用的制作纪录的片方法只是为了让观众考虑自己这和个影片的关系当然我并不想告你诉们应该怎样考虑在我看来阐述的性纪录片就是在简化内容把你当一作个不是很聪明的人而不是把你作当有很成熟的理解力的人所以他解要释所发生的是什么我所使用的摄拍纪录片的方法是假设所有的观和众纪录片工作者一样聪明由于这原个因我从不把观众的接受能力和解理能力当作我拍片的前提比如说果如要我在拍片之前考虑美国观众教的育背景价值观以及他们会期待什些么或者假设我的片干将要在中放国映我和中国是如此完全不同的化文环境我如何才能知道我的观众愚是笨的还是聪明的这对我来说是困太难了而且可能会导致错误使我能不非常成功地做出我的记录片当好然莱坞的影片商是这么考虑的因他为们要从影片中得到金钱回报所他以们要考虑观众不同的兴趣和智情力况但作为纪录片我的制作方法把是观众看作和纪录片制作者一样地的位一样的聪明这就可以解释我什为么不喜欢在电影中用旁白这是为因旁白只让我觉得自己象三岁的子孩而且是一个笨孩子根据我以往经的验表明要是一部电影有效应必把须观众当成成年人必须设想他们为作成年人应该有自己独立思考的力能我从观众中得到的反映就是如你果在电影中放旁白的话观众会觉他得们没有被当成成年人看待我想录纪片不应该把所有发生的事件简化单因为如果你加了旁白的话你好就象向观众在作解释但是你拍摄的个整事情是很复杂的不可能用一个释解来完成举一个例子来说在我第次一拍摄高中这部电影时我的电影这对所学校的观点是持非常尖锐的判批的我不喜欢这样一所学校都是城费的白人而且教学内容课程安排非是常空泛的另外教师都在教导学一生切要随大流我认为他们的这种法做不但乏味而且对学生有害当我部这电影在波士顿放映时有一个女治政家来看这部电影她是一个非常守保的政治家她当时跟我谈的一段话对简直可以当作一段情景喜剧她我在面前说祝贺你怀斯曼先生你拍了出一个非常好的学校你能告诉我怎们么样才能学到这个学校一些好东的西和经验吗我和她在价值观上直简是截然不同我觉得荒唐的地方却她感觉好极了
个这例子是一个非常强有力的证据使它我认识到现实生活是存在模糊性ambiguity的同时它也明表真正的电影并不发生在银幕上是而发生在来看电影的人的头脑和睛眼中所以你们坐在这里看电影银在幕前方而真正的电影就发生在你大们家中间每个人对电影的内容都完有全不同的解释和评价而如果你了用旁白等于是你要向观众解释你观的点而且有些情况下现实生活中有是些不能理解的问题你也在强迫众观去理解我认为电影当中一系列落段的发展和积累就是向你表明在活生中确实存在着这么一种神密的象现也就是说你并不能阻止认识到样这的事物存在着因为你并没有开认始真思考它我还在一个中国文学评批家的话中找到了证据他说任何能你够解释清楚的事情都是不重要事的情我想这句话适用于我的影片适也用于我现在的发言
我的拍摄方法是比较简单的个三人就可以工作一个人负责扛摄机影拍摄一个人负责录音另外一个做人助手我拍摄时大多数不使用灯摄光影师是肩扛拍摄我不需要刻意要地求被拍对象做什么事情一般来事说先也不是做大多的设想研究这和是美国其他一些记录片制作人有不所同的对我来说事先要做的准备要是对场地做一些考察可能需要一天两的时间主要是对所拍的地理环机境构和人有一个熟悉和了解这样我对着手拍时有用然后开始拍片
拍片开始我对要拍对的象有一个总的设想但不是很具这体种设想主要是这个片子的主题的我制片过程中要长达一年从制片始开到产生结果可能是一个使别人到感吃惊的结果在拍片过程中我可一能个片子要拍几个星期有时可以一短些或长一些我的一部片子一般有120分钟短的有90分钟从拍技摄术来说相比很多纪录片制作人是我比较老派的一般来说拍完后我不也需要看这个片子因为既没有资的金保证也没有时间方面的保证