影视新闻《卞智弘：电視剧明显失去了高层次觀众》

　　原标题：卞智弘：电視剧明显失去了高层次觀众

　　这两年来，独舌君一直致力于对雷、虐、神、疯剧的批判，从编剧群体得到的响应最多。除了那些纯粹把电视剧视为生财之道的写手，没有人愿意将自己的青春和智慧用于编写雷剧。不过，市场发展到今天的畸形状态，显然有着深层次的原因和多年来的累积。虽然不能说“存在的就是合理的”，但雷剧如此繁盛也一定是踏中了市场的某种命门，对之不能只是简单的反对和唱衰，应该有深刻的认识再徐徐图之。编剧卞智弘老师对此就有着独到的见解，他是北大中文系和北电电影学系的高材生，当过记者，任过主编，编剧作品有红极一时的《大刀》和《民国往事》，《十月围城》是他的最新作品。他的剧作一直保有叙事层面的观赏性，也一直蕴含着形而上的人文思索。在与毒舌君的对话中，他对雷剧的历史源流和当代成因，做了富于穿透力的阐释，并开出了药方。

　　独舌君：雷、虐、神、疯当道，投（资本）、制（公司）、播（电视台、视频网站）、看（观众）、管（官方），哪个环节出了问题？什么问题？

　　卞智弘：“雷虐神疯”听起来含有贬义，应该是较有文化艺术素养和文化责任感的人，对电视剧现状感到忧虑。如果电视剧就只是娱乐，那雷虐神疯没有问题，可以说形势一片大好。中国的叙事传统里“雷虐神疯”本来就是常态。唐传奇总共三大类，神怪类、恋爱类、剑侠类。明清章回小说也是三大类：神魔，才子佳人，历史演义侠客传奇。无非是雷、虐、神、疯。现在的网络小说也好，当道的电视剧也好，看似光怪陆离，其实并不新鲜，不用大惊小怪，别感叹世风日下。世风从来如此。网络普及，人人能当作家了，跟印刷术普及时情况差不多。为什么总是雷虐神疯？一，不惹恼官家，能写下去；二，老百姓喜欢，能卖出去。

　　这种常态也能出好的长篇作品，比如四大名著，四大戏曲。当然问题是，四大名著之外还可以再加上三四部长篇，但数到十名以后，比如《封神榜》《说岳全传》，可以说就相当不好看、不耐看了。优秀文人看不下去，也不会去写，还是转头写诗词听昆曲吧。整个明清五六百年，能挑出来的优秀虚构类长篇叙事作品，实在少得可怜。盖因政治高压与文人参与太少。重要吗？也没什么大不了的，大家照样生活，各取所需。

　　对雷虐神疯当道的焦虑，参照的是1997-2008年左右的电视剧黄金时期，我们确实出了不少好作品，可以传之后世。但可能那黄金十年才是特例，市场草创，高层次低层次的观众都爱看电视剧，创作者大都接受过良好的中西方文学熏陶，有较高文学素养，也看了不少外国影视，关键是追求这个，编剧根本不认识电视台的人，心里只想着我要写好作品我要写作品。那十年是创作为王，不是市场为王。难道市场为王就不能出好作品？看看人家美剧和韩剧。那就看我们的问题在哪？我认识的行内人不算多，但不管是编剧导演制片人还是电视台的，大家都特别特别忙，都在拼命琢磨怎么才能写好拍好卖好宣传好播出好，大家忙来忙去忙出个雷虐神疯当道，如果非把它当成贬义词，确实有点悲哀。不是哪个环节出了问题，是市场标准有问题。

　　其实都是老生常谈，只不过常谈的问题从来没解决，甚至越演越烈。一个问题是管得太刻板闆，造成我们不是真正的市场为王。以前一直有个“三性统一”的提法（思想性、观赏性、艺术性），这提法有水平，相当于打了一面旗，这面旗又符合大众文艺的本质属性。电视剧一定是以娱乐和艺术的形式干涉人们的生活，影响人们的思想价值取向。这种情况下就能冒出各种类型剧，绝不限于雷虐神疯。但类型剧必须触及社会上的各种真实问题，触及了以后，以一种戏剧的方式、相对积极健康的态度给以解决，抚慰人心或让人讨论，这就会促进类型剧的良性发展。但如果这不能碰那不能碰，这不能说那不能说，类型剧就变成了披着类型的外衣，骨子里只能是无关痛痒的鸡毛蒜皮。那怎么办？聪明的编剧就往狠处来，生虐，生疯。现在没文字狱了，但制片方都赔不起呀，大部分编剧就只能脱离生活，回到我们自古以来的三大类型。我认识的一个著名编剧兼导演说，咱们官家防止洪水，于是设坝，以前设新坝壩会拆旧坝，后来呢，设了新坝也不拆旧坝，于是左一道坝右一道坝，而水总是要流的，于是就呈现出一种特别古怪的样貌。我愿意理解官方，人又少，要管的事又多，怎么管都会被人说，你该管的不管，不该該管的乱管。怎么管确实是门艺术，是按法家来还是按道家来，是加强強法治并培植行业工会自治还是怎么着，希望有识之士讨论，更希望官方已经悄没声地在改善。

　　第二就是标准有问题，唯单一粗放型的收视率论，造成我们不是真正的市场为王。记得六七年前，专业的制作公司也关注收视率，但相比之下他们更在意口碑。雷虐神疯剧十几年前就有，而且收视率一向很高，但专业制作公司大都不太好意思做那种剧，都觉覺得收视率就是“两高一低”人群的，而口碑则是评论界和高层次观众衆的看法，特别是普遍的业内人士（包括电视台主管）自己心里的一杆秤，谁做出或播出了口碑剧谁面上有光，心里透亮。但现在，广廣告公司以收视率考核电视台，电视台以收视率考核自己员工，以收视率卡付制片方片款，体系倒逼的压力让电视台接着是让制片方根本承受不住。拿收视率指导创作，不是不对，是要看这是个什么麽样的收视率，能不能体现真正的市场。第一，总共才有多少个样本户戶？什么收入、素质和购买力？能不能代表广大观众？是往下导向还是往上导向？第二，收视率做假问题，越核心圈的人越知道这是个恐怖的现实，有点像奶粉业的三聚氰胺。但假到什么程度，我也只是道听聽途说，已经吓傻了，不敢乱传。两年前媒体喊了一阵子最后不了了之，如今微博微信上不时能见到些点到为止的议论。很多业内人士在努力根据收视率寻找创作规律，但如果收视率本身是粗放扭曲有水分的，就会得出很多矛盾甚至错误的规律。也有人寻找掌控收视率的窍门門，行业之害莫此为大。三年来电视剧已经明显失去了高层次观众，这這不是哪家电视台几个制作公司几部剧想拉就能拉回来的，因为整个市场标准就没考虑他们，而我不觉得这是为电视剧付费的广告主乐意看到的，但广告主也只是产业链条上的一环，他们也改变不了。那就变變着法儿争取中低层次观众吧，那就别为雷虐神疯焦虑了，水往低处流，戏要人来疯。怎么改善收视率体系，是引进竞争方，增加样本户还還是怎么着，肯定牵扯诸方利益，肯定很复杂，我不懂，只知道不改变變，就容易集体性的盲人摸象。

　　电影行业现在也是唯票房论英雄，也有雷虐神疯瘋倾向，但比电视剧行业健康得多。因为电影是观众直接选择，观众要掏真金白银，票房就是选票数，不管你说什么雷虐神疯，这就是民主，这就是市场，这就是国情，愿打认栽，种瓜得瓜，规则相对清晰，虽然同样有审查限制，但整体与美国市场相差没那么大。寻找规律，开创类型，跑马占地，试探雷区，大有可为，几年内会出现更加雷虐神疯的纯娱乐产品，也一定会出现雅俗共赏的好作品。看看人才的流向就很清楚，1990年代中后期，电影没法做了，很多创作者转轉向电视剧，电视剧成了人才蓄水池，得到了大发现，现在眼看是反过過来了。

　　制约电视剧发展的两个瓶颈，唯单一粗放收视率论和审查过于具体刻板闆，如果不努力去解决，大家就只能在瓶子里呼风唤雨，你觉得自己挺牛了，但一只能在小圈子里，连文化圈都搭不着，别说走出国门了，二经不住时间考验，三心里头不够敞亮，忙活半天幸福感不强。

　　独舌君：个人创作道路如何选择，归顺市场和坚持表达之间如何取舍？

　　卞智弘：良性发展的市场中，创作既是自我表达，也是为市场创作，这没矛盾。因为市场場很大，而且是变化的、可挖掘、可争取、可培养的，每个创作者背景、能力和偏好不同，看到的市场不同，想赢得的观众也不同，发展道路自然也不同。作为编剧，寻找到志同道合的制片方，一起磨出好作品，开拓市场赢得市场，或者取得目标观众的青睐，这就很幸福。

　　不健康的市场另当别论，比如电视剧，我想归顺市场来着，可那些样本户就是真正的市场吗？我能得到关于作品的比较全面的反馈吗？我周围不少编編剧都为这事困惑：你精心打磨，他说快快快，趁话题热赶紧弄出来。你重情怀，人家说观众不吃这套，别多情了。你当糕点做，他当猪食喂……可你看到导演和演员被剧本感动，你看到很多认真看剧人的热熱情反馈，你又真不敢懈怠。可他们到底占全部真实观众的多大比例，你又不知道，甚至干脆没人真正知道。可说到底，创作这事能糊弄吗嗎？我相信高满堂老师師创作起来是真诚的，我相信郭敬明和于正创作起来也是真诚的，创作就是表达，表达怎么可能不真诚呢？不真诚那得多干涩多痛苦呀。我只希望各花入各眼，各赢各的观众，不要为了讨好万分之一的样本户，把整个市场越弄越小，产品线越弄越窄。前两天一位编剧前辈说，真希望能像日剧那样，周一播大河剧，周二播什么剧……各干各的。是啊，奔驰和宝马馬比销量是对的，奔驰和夏利比销量能说明什么？比利润率就行了。

　　创作十多年了，创創作时的茅塞顿开、淋漓酣畅，如大梦一场，一乐也；自觉有进步时，一乐也；得到合作者、同道、知音的欣赏时，一乐也。作为编剧，有此三乐樂足矣，不能把制片人和电视台主管该想的事全都想了，也肯定不如人家。

　　独舌君：“一剧两星”政策出台后，对剧本创作有何影响，编剧地位有无無上升？

　　卞智弘：大剧暂缓，其他没什么感觉。

　　独舌君:唯收视率令人痛苦，然舍此何为爲，有没有更好的考评体系？

　　卞智弘：一个是完备和细化收视率体系。另一个是重建口碑体系。这两年与前几年比，口碑体系不可靠了，网络点击率、微博热门话题、媒体评论、专家研讨会等等都成了宣发体系的一部分，不是完全不可信，但绝不可全信，绝不如你的几个朋友亲口推荐有效，反正猛一看很难分清哪个是真正的含金量高的口碑剧劇。这也造成收视率成了不可靠又不得不靠的考评体系。等乱到一定程度，人心思变思安，自然会重建标准。网络点击率、影评视评、业内研讨、业内奖项，都要重建诚信。你们影视独舌不就在建立自己作为爲批评者的可信度吗。

　　独舌君：碎片化时代，编剧是否应该舍结构重台词，舍逻邏辑重冲突？

　　卞智弘：任何时代，结构都是戏剧之本，而且好编剧没有不重台词詞、重逻辑、重冲突的。我理解，这个问题针对的是影视剧的小品化、段子化、还有无理取闹瞎冲突的倾向，一些这样的作品取得了好收视視或好票房，但不说明什么，这种倾向就是一阵子，而结构永远是讲故事这门手艺中最重要、最需要学习、门槛最高的。我有时候跟身边编編剧朋友交流一两句创作体会，比如“会写剧本了才觉得会写大纲”；“逻辑首先是情感逻辑”；大家心有戚戚，会心一笑。所谓碎片化时時代，会深刻影响观众的观赏习惯，可能开始没耐心看太长的电视剧，想看电影，看系列剧，看综艺节目和脱口秀；但不会改变影视剧的美学原则。不少年轻观众用弹幕看电视剧和电影，或者拖条拖着跳看，其实不就是翻书吗，谈不上什么新事物。

　　独舌君：宋方金老师说，电视台的购片人决定创作方向，是黄河入海口的水要告诉格拉丹东的雪水怎么化，你咋看？

　　卞智弘：我跟购片人接触很少，有一次跟一位聊，他说他们压力很大，被收视率严格考核，被不少同事猜忌，可他不知道怎么才能真的靠电视剧本身提高收视率。看好的会被打脸，不看好的收视率偏偏高了；雷剧收视率高，但雷剧也不一定就高；都市情感剧这两年高，但也不好说；某明星粉丝多，可是……总之聊下来我觉得他比我痛苦得多。一个做杂志的人，一定知道他的读者是些什么人，他该怎么根据读者的趣味及变化去尝试和调整，他想开開拓一些什么样的读者，但一个购片人，他既不能根据自己的美学趣味去买片，他也不确切知道那些样本户到底是些什么人今年是什么口味，而他的权高位重又由不得他去做实验，所以只能根据明星来买，至少不会被人怀疑吃了回扣；他有很多言之凿凿的胜负经验，他找了很多似是而非的规律，他可以把压力转嫁给制片方，可所有这些都解决不了他的问题……市场化是大方向，但市场不细化、不建立好的规则，会让每个从业人员痛苦，不管你是什么位置。这跟整个社会會的问题是一样的。

　　独舌君：你怎么看明星改本的事？

　　卞智弘：明星改本和电视台删戏，是一类事，都叫越俎代庖，缺乏专业分工意识和对合作者的尊重。明星可以挑剧本，可以给编剧提意见，可以要求制片人换编剧，也可以自己做编剧。但千万别以为，出了个题目或者题材就能叫创意了，改了好多台词就能叫编剧了。同理，电视台可以挑片子，可以给片子提意见让制片方去修改，也可以自己做片子。但你见过影院经理删减影片吗？老话说，久病成医，能看懂药方的人经常觉得就能开药了。但还有句老话，医不自医。

　　同时，编剧要多听各方面的意见，会听各方面的意见見，特别是要琢磨意见背后的东西而不一定是意见本身，自己消化后把剧本写得更好，让明星、导演、制片人一看就兴奋，只想着我怎么完成好。好剧本必须靠好演员和好导演，三者之间不是加法是乘法，单项满分10分的话，9乘9乘9是729，6乘6乘6就只有216了，要是忽然来个除法那就归一了。包括与电视台之间，大家都是合作关系，一荣俱荣，一损俱损，必须承认术业有专攻，互相尊重多加沟通彼此帮衬才好。

　　独舌君：2014年来最有感触的从业心得？

　　卞智弘：坐下来就要用心写，怎么用心都不过分；写完了就要忘掉，忘得越干净越好。重手艺，别重自己，劳谦君子有终吉。